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人类历史上最好的制度

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全部评论 132 条↑顺序↓倒序

taonengqian2011-12-05 09:17:301#有点反讽的感觉，希望中国这种制度，在资本的世界里能够所向披靡！ [回复]
汉阳造2011-12-05 10:09:232#权贵 != 资本
中国是人类历史上造租寻租的最好制度，是人类历史上对于官员最好的制度，却不是资本的最好制度。 [回复]
上善若水2011-12-05 10:18:163#过来，支持下 [回复]
闻道2011-12-05 10:44:364#作者回复：若干年后如果中国出息了，那时的御用文人们可能会附会说其实中国和TG是在做忍辱负重的余则成啊，为了饯行马克思关于只有当资本主义的生产方式统一世界，无产阶级革命才能彻底实现的论断，义无反顾的跻身资本主义世界，将资本主义周期性危机推向了无以复加的高度，从而最终摧毁了万恶的资本主义：）
汉阳造2011-12-05 10:09:232#
权贵 != 资本
中国是人类历史上造租寻租的最好制度，是人类历史上对于官员最好的制度，却不是资本的最好制度。
[回复]
闻道2011-12-05 10:53:525#作者回复：这就要把中国的体制放在世界的格局下看了，道理也很简单，谁的拳头硬/钱多，谁的话语权就大，博弈能力就强。对内来说，过度官僚化肯定会蚕食和制约资本的得益，阻碍资本的发展。但对外而言，当局的话语权就小的多了，反而会去充当马前卒的角色，反而能加快资本的发展。

而在中国融入世界经济体系的三十年里，外部资本世界的力量对于中国国内经济的体量来说，始终是足够大的。这就解释了为什么集权模式一直在阻碍国内民营资本发展壮大的同时，中国却能始终保持高速发展的原因——因为集权模式的优点带来的外部输入性资本足够大，把它的缺点造成的内部内生性资本发展缓慢的缺口给补上了，而且还能有大量盈余。
汉阳造2011-12-05 10:09:232#
权贵 != 资本
中国是人类历史上造租寻租的最好制度，是人类历史上对于官员最好的制度，却不是资本的最好制度。
[回复]
闻道2011-12-05 11:00:236#所以汉阳造的话在最后一句，应该加个小定语。

却不一定是（本国）资本的最好制度。

但对于整体世界性的资本而言，这种敞开门招降纳叛的做法，还是堪称最佳的。 [回复]
gramble_20112011-12-05 13:25:327#中国看上去很美的原因在于在短时间内把蛋糕做得很大。但是现在集权制度这个框架没有弹性，阴暗的一面就开始放大了。 [回复]
夏虫2011-12-05 14:40:258#中国看起来很美，是因为劳动力的不可储存，不压榨就“ 浪费” 了，对被压榨的那群，怎么看都不是最好的制度。 [回复]
夏虫2011-12-05 14:42:409#西方社会有和平反抗的途径，连新加坡，俄罗斯等都有，独中国没有 [回复]
everluke2011-12-05 19:03:4610#弱势搁哪儿都是被压榨，只是形式不同，再者心甘的程度不同罢了；当然有时候有些人会没有痛苦，显兴高采烈状......
夏虫2011-12-05 14:40:258#
中国看起来很美，是因为劳动力的不可储存，不压榨就“ 浪费” 了，对被压榨的那群，怎么看都不是最好的制度。
[回复]
孤鹭2011-12-05 21:55:5111#中国的制度是人类历史上最好的制度。因为对于外来资本的发展是最有利的？
问题是，这种发展具有长期可持续性吗？外来资本的发展当然也能做大GDP，但以牺牲国内资本的发展和牺牲民生福利的经济发展，是健康的和可持续性的吗？与拉美化有什么本质的区别？ [回复]
笑看天下2011-12-05 21:57:4512#中国的制度是人类历史上最好的制度。
=========================================

一派胡言！ [回复]
闻道2011-12-05 22:24:2613#作者回复：建议看不懂的人直接绕开走，另外也别取什么笑看天下，省得让人联想到这个ID实际反过来更合适。
笑看天下2011-12-05 21:57:4512#
中国的制度是人类历史上最好的制度。
=========================================

一派胡言！
[回复]
闻道2011-12-05 22:54:5414#作者回复：资本的自我增值壮大，要和三个要素进行博弈。首先是劳动力工资，然后是土地所有者权益，最终是国家机器。这三个要素的价格博弈能力，是逐次升高的，资本的发展速度，取决于它的利润要被这三者分走多少。

1982年宪法取消罢工权，土地国有制度让资本不用担心它的利润被大小业主们瓜分，优厚的招商引资三免两减半、退税等政策让（外来和出口型）资本不用担心被国家机器进行寻租。

至于怎么解决未来的问题和集权制度的弹性么，这里不方便讨论了。
gramble_20112011-12-05 13:25:327#
中国看上去很美的原因在于在短时间内把蛋糕做得很大。但是现在集权制度这个框架没有弹性，阴暗的一面就开始放大了。
[回复]
孤鹭2011-12-06 00:35:3315#道兄这样详细的分析，我看懂了。
闻道2011-12-05 22:54:5414#
作者回复：资本的自我增值壮大，要和三个要素进行博弈。首先是劳动力工资，然后是土地所有者权益，最终是国家机器。这三个要素的价格博弈能力，是逐次升高的，资本的发展速度，取决于它的利润要被这三者分走多少。

1982年宪法取消罢工权，土地国有制度让资本不用担心它的利润被大小业主们瓜分，优厚的招商引资三免两减半、退税等政策让（外来和出口型）资本不用担心被国家机器进行寻租。

至于怎么解决未来的问题和集权制度的弹性么，这里不方便讨论了。
gramble_20112011-12-05 13:25:327#
中国看上去很美的原因在于在短时间内把蛋糕做得很大。但是现在集权制度这个框架没有弹性，阴暗的一面就开始放大了。
[回复]
夏虫2011-12-06 10:36:4016#要这么看，希特勒的德国是最好的制度，差点统一全球了，反正集中营里的人死光了也就没人出来说什么了，其他国家被灭了，后来的也只会歌颂希特勒的丰功伟绩。 [回复]
苏原2011-12-06 10:43:4717#昨晚仔细再想了一下，从博文的角度来看，结论是正确的。

中国改开后迅速进行了调整，最大程度上契合了资本的发展要素。从客观条件上，如劳动力丰富（极低工资+巨大潜在市场），土地国有（降低或者免去了有偿购买私人土地的高昂成本）；及从政府的主动调整的来看，如82年宪法取消罢工权使劳资关系向资方倾斜，对招商引资的极大热情所带来的税收甚至水电等生产成本的优惠等。另还有资本发展的外部成本也极低，基本忽略不计，如环保成本。

除此之外，资本发展还有一个重要的要素，科技。这一点通过专利权而形成的垄断利润，也不可低估。中国在这方面做的一般，不过现在也在开始进一步的加强控制。

可以说除了日渐增长的权力寻租和相对薄弱的专利保护对资本的利润侵蚀，中国还没有做到最优，基本上在全球的范围来看，应该都是对资本各要素最有吸引力的落脚点。凡此种种，在中国经济初值极低的情况下，快速的释放出惊人的能量，带来过去30年中国的高速发展。

从这个角度看，中国的客观条件加制度及政策上的主动调整，的确是对资本发展而言最好的制度。

多谢博主分享个人思考及带给读者的启发。 [回复]
夏虫2011-12-06 10:58:5618#日本80年代前的制度又该如何看？以30年之功，国民收入和国家经济实力的增长何其迅速 [回复]
苏原2011-12-06 12:09:0619#1945-1951年，美国通过"占领地区救济基金"和“占领地区经济复兴基金”，给日本23亿美元的援助和贷款。（请注意这是40年代的23亿美元）

1950年，朝鲜战争爆发，成为日本战后初期经济复兴的转折点。据统计，从1951年到1953年，日本节后美国朝鲜战场的“特需”订货就达24亿美元。（朝鲜战争期间，美国对日本持续而大量的军需订货和逐日美军官兵机器家属的个人消费品的采购，统称“特需”。）“特需”不仅为日本提供了销售市场，而且获得大量的外汇，刺激了日本经济发展。

日本的外汇储备，49年末只有2亿美元，1952年末增加到了11.4亿美元，三年内增加了近5倍。1952年的“特需收入”相当于出口换回收入的63.7%。

朝鲜战争使日本经济迅速发展，到1953年，除进口贸易外，日本的工矿业生产，劳动力生产率，实际人均收入以及国民消费水平都已达到或超过战前水平，从而大体上完成了战后经济的复兴任务。正如日本经济界人士所说：“如果没有50年代那场朝鲜战争，日本绝对不可能在60年代末成为经济大国。朝鲜战争至少使日本赢得了10年的时间。”

以上均摘自顾关福主编《战后国际关系》

至于日本的经济制度，说实话，没有研究。只有大概了解，日本二战战败后，“在占领初期，美国通过解散财阀，农地改革等措施进行了一系列重大经济改革，清除了日本经济体制中的封建和半封建因素，建立了比较完整的现代资产阶级政治体制和经济体制，为日本的经济发展奠定了基础。”

总体上，个人的看法是，日本的经济除去日本人自身的勤勉及危机感以外，制度上和经济上及技术上得到了美国的大力扶持，可以说是美国全面扶起来的。个中原因就不讨论了。但是，日本的代价是，迄今为止仍是一个政治上和军事上的非正常国家。以这样的代价得到经济上得迅猛发展，代价依然不菲。 [回复]
在水一方2011-12-06 15:47:3720#越发凸现小百姓的无助，孱弱了。也就是说，“丁丁历险记”的故事情节在中国不可能发生 [回复]
bobo09282011-12-06 19:39:4721#这点上我支持班长。

好不好，用实际来说话。对于我们来说。除了现在的制度，有什么能保证我们能发展到今天这个地步。美国的敌人除了我们，剩下的在哪里----都死了。除了党，谁能保证中国的统一，看看欧洲的下场。
闻道2011-12-05 22:24:2613#
作者回复：建议看不懂的人直接绕开走，另外也别取什么笑看天下，省得让人联想到这个ID实际反过来更合适。
笑看天下2011-12-05 21:57:4512#
中国的制度是人类历史上最好的制度。
=========================================

一派胡言！
[回复]
bobo09282011-12-06 19:43:0922#大家不要端起碗来吃肉，放下筷子骂娘。

没有现在的制度，大家会怎么样，看看俄罗斯就知道了。

有些人羡慕美国人怎么样，欧洲人怎么样--民主啊，自由啊。要知道，你没有办法选择你的出身，

你是中国人，你就注定了你不是美国人，不是欧洲人。他们过得好的基础就是你过得不好或者死。 [回复]
bobo09282011-12-06 19:45:5423#进来再走就有代价了，关门，放狗。
孤鹭2011-12-05 21:55:5111#
中国的制度是人类历史上最好的制度。因为对于外来资本的发展是最有利的？
问题是，这种发展具有长期可持续性吗？外来资本的发展当然也能做大GDP，但以牺牲国内资本的发展和牺牲民生福利的经济发展，是健康的和可持续性的吗？与拉美化有什么本质的区别？
[回复]
bobo09282011-12-06 19:48:1324#对于德国人来说，德国成功了。希特勒就是最好的制度。
对于非德国人来说，德国成功了。希特勒就是最坏的制度。
夏虫2011-12-06 10:36:4016#
要这么看，希特勒的德国是最好的制度，差点统一全球了，反正集中营里的人死光了也就没人出来说什么了，其他国家被灭了，后来的也只会歌颂希特勒的丰功伟绩。
[回复]
bobo09282011-12-06 19:49:4825#老实说，道兄股票做的不怎么样，观点和思路倒是很让人折服。

您是思想家。 [回复]
经济通版主2011-12-06 21:17:2326#聚焦社会和财经热门话题，香港脉搏投票系统《热话》和《财经》上线，敬请各位博友关注，表达自己独到见解～

合肥一男子与小三的大量艳照被妻子愤而发至网络，网友疯狂围观，媒体大量转载：
http://column.etnet.com.cn/column-list-EtnetcolB154/8966.htm

中国央行近三年来首次下调存款准备金率，全球六大央行联合救市，你对未来A股走势的看法是？
http://column.etnet.com.cn/column-list-EtnetcolB155/8965.htm
[回复]
taonengqian2011-12-06 22:13:4428#哈哈，制度是人类活得的一个副产品，有其内生性，当是不排除外来因素哈！

维基的东西可信，可不信！

楼上的这样引用就有失偏颇了。

对于明主和专制，建议看看下面的文章，可能有助理解！

http://blog.sina.com.cn/s/blog_47841af70102dtly.html [回复]
闻道2011-12-06 23:09:3533#作者回复：对于我个人的批驳我一概接受，反正得失自知。不过攻击张五常其实你就不应该了，那些帖子帮你删掉。当然，能连带着喷张五常也说明你真的是无知者无畏。另外to0928兄，今年的股票真心不好做，且由之吧，但如果有心，与其去像研究公司行业，我倒觉得现在不如关注区域。尤其是和未来中国地缘战略发展方向直接相关的区域。
bobo09282011-12-06 19:49:4825#
老实说，道兄股票做的不怎么样，观点和思路倒是很让人折服。

您是思想家。
[回复]
夏虫2011-12-06 23:26:5235#离开道德评判，中国的经济制度也不是一无是出，成功自有成功的各种理由，也包含运气在内，如果加上道德评判，特别是财富被当官的夺走，这个很难让人信服的。

历史上的伟人，没一个被道德束缚的，所以伟人的身后评价往往不好，除去道德和屁股位置，观点成立 [回复]
闻道2011-12-06 23:36:1737#我的地盘我做主，这话我早说过了。愿意做无用功的尽管来。 [回复]

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